Извечный вопрос...

[Птица-разбойница]

Мрррр)) как у вас здесь все творчески...просто сердце радуется, сразу тоже хочется чего-ньто наваять.
Я тут недавно стала свидетелем обсуждения: что есть манга? В частности может ли она быть цветной, обязательна ли текстовая часть и вообще...в Росси, это манга или руманга...т.е. нечто другое?...

Вопрос: Без чего манги не может быть?

1. Сюжет		134	(63.51%)
2. Текст		5	(2.37%)
3. Большие глаза		7	(3.32%)
4. Черно-белость		17	(8.06%)
5. Японские имена		2	(0.95%)
6. В России манги нет и не может быть		46	(21.8%)
Всего:		211

@темы: Manga (original)

Comments

[Saiko]

мне кажется это прежде всего "стиль" =) хотя с другйо стороны, манга в корее - манхва, у Американдев по сути тоже свое - "комиксы"

[LRaien]

Имхо, сюжет.

Т.к. все ради него. Хотя, вы имели ввиду наверное не только сам сюжет, а вообще внутреннее наполнение?
Т.е. сюжет, идею, смысл, вселенную, характеры и т.д.?

[God in the wires]

Если отталкиваться от термина - вне Японии манги вообще не может быть. Если от сути, то я выбираю сюжет и текст, почему нет обоих вариантов ответа?

я считаю, что если ты не японец сам или если не выпускаешь её в японском издательстве, то манги у тебя не может быть.. ну то есть если производство не Япония.

Второе, более абстрактное. Стиль - он есть у всех и у всего... даже у меня стиль не такой как у тебя. Но вот такой природной ебанутостью, которую закладывают иппонцы в свои сюжеты, можно обладать наверное только если ты такой от природы.. про всякие там засасывающие унитазы, самоубийства в случае непоступления в институт или там их всякие токшоу.. весь этот апофигей закладывается и в мангу и в аниме, лично я без слёз смотреть не могу. Ибо это жесть.

Надеюсь, моё мнение никого не задевает, я не сторонник ипонцев и не противник тоже, просто я набюлюдаю и вижу, что они и рисунки их - долбанутые на восприятие себя и действительности, и мне их глазами никогда не смотреть. Вряд ли можно нарисовать настоящую иппонскую мангу, если в тебе не живёт маленький развязный японец.. а стиль рисования, это такая оболочка-отговорка. Типа "в стиле" манги, но не манга..

[Cacao-san]

ну во-первых да, манга - это явление чисто японское, которое родилось еще в незапамятные времена и выглядела тогда, простите, убого. но развивалось, впитывало в себя разные направления искусств других стран, и дошло до нас таким каким его сейчас делают в Японии. и только в Японии.
все остальное имеет свои собственные названия: манхва, маньхуа, комиксы.

[end]

Манга - это японские комиксы. =) Разумеется, в России ее быть не может.

[God in the wires]

Kouji-Alone вы действительно правы, хоть и сформулировали корявенько. Японский менталитет и самосознание - удивительно мощная и чудовищно загадочная вещь.

God in the wires ну формулировка это дело вкуса

[ОдинОбыватель]

А настоящие гамбургеры - только в США, потому что у америкосов менталитет другой.

[knyaga]

Чушь все. "Манга только из японии", "аниме только из японии". И то, и то - стиль. И если стиль аниме подделать немного проще, то манговский гораздо сложнее. Манга - это расположение кадров и персонажей, это сюжет (он, блин, непривычен для нас, да, но не настолько, что нельзя сделать "русскую" мангу), это сам стиль рисования со всеми этими скринтонами и пр.
Проблема того, что "в России мангу не сделать", это то, что нам не свойственно еще лет 10 назад было всем анимешным скопом мангу читать. Это все равно, что сказать, что в Японии никогда не сделают водку (я русскую водку имею в виду). Сделают, лол, надо будет сделают. Оправдываться менталитетом - странная русская традиция.

Птица-разбойница
По мне, манги не может быть без типично манговской раскадровки и некоторого привычного стиля рисования. Возьми манхву и комиксы и сравни. Если манхва еще по раскадровке подходит, то вот стильчик честно орет, что она манхва. При чем этот стильчик у каждого жанра свой, но в общем все равно свои черты имеет.
И тут не в "иппонцах" дело. Придумали себе рамки и с радостью в них залезли.

[knyaga]

Ах, да. Еще в манге не так много текста. Нет там длинных размышлений о жизни, или длинных предысторий (обычно, исключения есть).

что нам не свойственно еще лет 10 назад было всем анимешным скопом мангу читать

как так несвойственно? Это сейчас несвойственно - сейчас процветает типа косплей там все дела. А раньше все как раз читали мангу, доставая из-под полы, каждый томик был важен, и томиков этих было у нужных людей всегда достать; то же и с аниме - всё это смотрелось увлечённо и массово, переписывалось с кассеты на кассету, манга - с дискетки на дискетку, или ещё раньше что - бумажное, в руках подержать. Вот тогда - да! Кто больше почитал, кто больше посмотрел - тогда читали и за этим лишь "отаку" время и проводили. И было это 10 лет назад как раз, а то и раньше. Сейчас наоброт, не читают не смотрят, в основном косплей делают: косплееров сейчас явно больше, чем тех, кто остался в олдскульной школе - не косплеит, но преданно читает/смотрит. Ну и таких, которые и косплеят и смотрят одновременно - их и того меньше даже, чем вторых.

>>Еще в манге не так много текста. Нет там длинных размышлений о жизни, или длинных предысторий

офигенно! Длинные размышления и многатекста вообще не свойственны для жанра комиксов! Здесь на картинку люди смотрят. Многатекста есть в кино, и то не в муви, а в сериалах. Это закон жанра и более того - закон продаж!

[knyaga]

Kouji-Alone
Да, да, главное правило демагогии - выдернуть пару фраз и комментировать их.
1. Ну, окей, тут я может со сроком маху дала. Время летит незаметно и все такое. В любом случае, в Японии дольше рисуют мангу, чем в России и все.
2. Чего-чего? Вы, простите, читали комиксы-то? Возьмите комикс (лол, того же Паука) и сравните количество текста. Хорошо, не Паука, там обычно речь вообще ведется от лица него самого, и там мыслей хватает, Людей Икс, любого Марвела или ДС. Есть исключения, да, где текст вообще не нужен, но в общем комиксы по количеству текста заткнут за пояс мангу.

[knyaga]

Птица-разбойница
Кстати, забыла написать. Насчет цветной манги - хз, читала, что она бывает, видела даже один вариант, но не уверена, возможно, это манхва была (хотя по стилю тянет на мангу как раз).
И видела достаточно манги (обычно, конечно, синглов), где никаких слов не было. Но я б не сказала, что это "типичная" манга (но на звание эксперта не претендую, всю мангу я не видела)

Самая интересная и свежая мысль, вышедшая из-под пера г-жи knyaga это про правила демагогии... у нас тут как-будто не клуб художников,а собрание демагогов

[knyaga]

Kouji-Alone
Если это все, что можете сказать по поводу моего высказывания, то окей, это был серьезный спор)

knyaga я много чего могу ещё сказать, но Вы сами даёте ясно понять, что меня вызывают на спор, а не на то, чтобы озвучить свою точку зрения.

[Птица-разбойница]

Ребят...спасибо) я прямо кайфовала пока читала! спорить -то вы спорили, зато некоторые балбесы почерпнули много всего любопытного)) эт я про себя щас. Серьезно: тут явно сошлись две точки зрения, каждая из которых имеет под собой основу. Мне только все же хотелось бы узнать ещще мнение по поводу сюжетности манги....я имела ввиду не наполнение, а именно линию построения развития событий. Нет, конечно понятно: завязка, кульминация и все такое...но все же кроме клешейных моментов, наверное можно заметить какие-то неповерхностные особенности?
Ой, аще говорят манга это просто оплот символизма. Вроде....ммм...пейзаж отражает переживание героя...., черточки над головой - злость, капля - смущение. Как думаете в Российской "манге" появилось что-то новенькое?

[knyaga]

Kouji-Alone
Глупости. Просто объяснять менталитетом все как минимум странно. Тем более, что просто так высказать свою точку зрения - ну, высказал и молодец, мог тогда и не реагировать на мой коммент. Обычно свою точку зрения хорошо бы доказать чем-то более реальным, чем расположение звезд на небе. В любом случае, этот разговор не особо близок к теме.

Птица-разбойница
Не уверена, что в построении сюжета или в самих сюжетах манги есть что-то очень особенное. В основном все строится на том, чтобы что-то нереальное привязать к реальности. Будь то седзе (со всеми этими девочками в компании мальчиков или девочками-волшебницами), сенен (та же фигня, что и с седзе), и прочая (например, классического фэнтези или фантастики ты особо не встретишь. Очень ярко это в "Доборо пожаловать в NHK" обыгрывается "Я сделаю инопланетянку-робота с неко-ушками в костюме мейды" (или как-то так). Хотя некоторые вещи весьма достойно сочетают несочетаемое.

Ой, аще говорят манга это просто оплот символизма

Это говорят и про аниме, тащемта. Есть оооооочень много всяких моментов, которые выражают эмоции героя, не особо выражаемые в аниме самой мимикой. Те же, пейзажи и капли, да. Ну и цвет волос. Честно говоря, сама не все знаю, просто не загонялась на этом.
Из российской манги читала только Богдана, по сути. Он вот не так давно выпустил "Скунс и Оцелот" в соавторстве, там вроде чуть больше этого, но не уверена, что это все по-настоящему коснулось России. Опять же - не мне судить, всякие "руманги" пропускаю тупо из-за того, что туда рисуют жопорукие рукожопы не самые лучшие художники в основном.

[God in the wires]

Та ну чо.
Манга, как термин, обозначающий японские комиксы никуда не делся.
А нарисовать комикс в аниме-стиле может любой хер с горы, чем многие из них и занимаются, толком руки из жопы не вынув. Куда ни плюнь, везде "вот кадр из моей манги!", черт подери.
Про менталитет разговор начинался исключительно в ключе "почему сюжеты такие, а не какие-то другие", а не "никто лучше и также не сможет". Что поделать, если исторически сложилось, что японцы неслабо долбанутый народ. Впрочем, настолько же насколько русские или англичане. Просто наши менталитеты наиболее отдалены друг от друга, поэтому это и кажется большинству наших таким диким.

[knyaga]

God in the wires
А японцы, интересно, мангой тоже называют только свои комиксы? Т.е. если я уеду в Японию, поживу там (ну, гражданство, все такое), нарисую что-то вроде того, что сейчас рисуют все наши, и это тогда назовут мангой? Или во! (а то к русскому в Японии еще придраться можно) Японец нарисует нечто вроде америкосского комикса, то это тоже назовут мангой?

Куда ни плюнь, везде "вот кадр из моей манги!", черт подери

Это дааа. Много таких. Тоже в прекрасном детстве была уверена, что рисую мангу. Сейчас за нее даже не берусь - чтобы считать мангой свой комикс надо еще его по всем канонам нарисовать.
А про сюжеты. Ну не вижу я ничего мега-долбанутого в них. Да, в начале это кажется "ого!", но это потому что ничего подобного не видел раньше. Можно никогда русских сказок не читать, а потом удивляться Кащею и Горынычу. А уж что говорить про "принеси то, не знаю что"... В смысле, что тот, кто немного смотрел аниме вполне может сам придумать долбанутый сюжет (который обычно, как я говорила, состоит из сочетания несочетаемого).

[God in the wires]

knyaga, я не буду ничего утверждать, потому что не разбираюсь настолько, честное слово. Но изначально это комиксы именно японского производства. Я не в курсе, существуют ли критерии по стилистике, вполне вероятно, если речь идет о сильном расхождении с классическим аниме-стилем, художник/издатель сам акцентирует на этом внимание.
А про сюжеты. Ну не вижу я ничего мега-долбанутого в них. Да, в начале это кажется "ого!", но это потому что ничего подобного не видел раньше. Можно никогда русских сказок не читать, а потом удивляться Кащею и Горынычу. А уж что говорить про "принеси то, не знаю что"... В смысле, что тот, кто немного смотрел аниме вполне может сам придумать долбанутый сюжет (который обычно, как я говорила, состоит из сочетания несочетаемого)
Когда потребляешь национальный продукт часто - безусловно привыкаешь и выучиваешься мыслить схоже. Если угодно, человек, не раз бывавший в Китае и большой фанат местной кухни недавно порадовал меня фразой "этот твой "классический китайский" суп точно такой, какой у них". А я всего лишь тоже очень люблю эту кухню и именно этот суп, да и готовлю его часто.
Просто в большинстве для нас это будет усилием, а для них нет, потому что у них идеальные для такого мышления условия, которые у нас совершенно иные.

[knyaga]

God in the wires

Просто в большинстве для нас это будет усилием, а для них нет, потому что у них идеальные для такого мышления условия, которые у нас совершенно иные.

С этим поспорить сложно, да) Но утверждать, что "они совсем по-другому думают"... Странно.